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#1 - 2008-10-9 17:15
vivelemetal
自己冲洗放大，如果你以前没玩过手工暗房的话，我建议你还是送出去放大，自己在家里冲洗。
冲洗的话，我在这个帖子里已经解释的很清楚了，参考一下：http://www.leica.org.cn/bbs/thread-7261-1-1.html  放大的话，如果你还想放6*6黑白，那放大机我首推Durst M670 B&W，这个放大机我自己用了不到一年，相片最大可以放大到40*50cm，片夹有135-6*6大小，所以比较适合你。如果需要放中画幅，那么放大镜头你得多配一个，比如这个：http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI. ... p;item=120307224815 欧洲这边碰好了这台放大机加上一个135放大头（一般是Nikkor）和放大机用读秒器（不知道中文怎么说，控制放大机暴光时间的）差不多100－150欧元，也就是人民币1000－1500，加上6＊6的片夹和镜头差不多800人民币。 放大机选好了，还需要购买暗房的小东西，比如：安全灯，Philips有一种15W的红灯泡，你可以买那个这样比买Paterson或者别的牌子的安全灯便宜不少，当然你也可以买Yankee出的带有棕色滤片的灯罩。 冲洗照片还需要最少4个塑料盆，大小根据你的照片大小来定，我都是40*50的。 温度计，药水，盛药水的塑料瓶（推荐AP的），放大机对焦器，塑料夹子，可变反差滤片（如果你用可变反差相纸的话）。我能想到的暗房必须品差不多这些，价格的话如果都买新的，这些小东西在欧洲大概需要1000多人民币，加上放大机的价格一共3000－4000人民币，但是这还没有加上相纸的价格。 你要是新手，自己想放大一张好的照片，没有放大100张的经验，我觉得想都别想放出张真正自己能满意的。起码我是50张入门，100张有点感觉，到了150－200次才能说稍微掌握了点手工暗房的技巧。 50张24*30cm的Ilford可变反差RC纸在我这里是36欧元，100张的话大概是700多人民币，你还得买100张9*13cm当作试条，差不多150人民币。 但是新手在暗房后期肯定会出现这个或那个问题，100张我估计真正能出来的也就是30－40张。 所以你自己算一下，是自己放大合适还是拿到店里扫描成数码然后数码暗房出片合适。 不过我说这些并不代表我不推荐手工暗房，相反我觉得手工暗房比数码暗房有意思的多，有的时候还有很多史料不及的“惊喜”。但是手工暗房不光费钱，也费时间，还需要很大的耐心，如果这3点你觉得都不是问题，那我强烈推荐你上放大机。 如果就是随便问问或者只是想短期尝试手工暗房，那我建议你还是别想自己玩暗房了。 |
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#2 - 2008-10-10 06:08
sfken
谢谢大大的指点，
想问问是不是我只要自己吧胶卷自己冲洗了，然后就可以把底片拿到任何店去扩印成普通照片都可以呢（主要是120的6x6）？还是只能去有120扩印的店才能扩印呢？如果是只有120扩印的店才能扩印的话，我铁定自己上手工暗房了，因为实在是接受不起价格啊～一张差不多要50多RMB…… 现在我找到以下的二手放大机： 1/LPL Colour Enlarger C7700 Pro （3k RMB左右） 2/Meochrom Meopta Opemus 5 Enlarger （1.2K RMB左右） 其余还有一些黑白的，大概价格是500～1500RMB左右 值得入手吗？ 我自己想入手彩色的，因为价格相差毕竟不大。 至于相纸我应该可以通过ebay搞到吧 [ 本帖最后由 sfken 于 2008-10-10 06:48 编辑 ] |
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#3 - 2008-10-10 06:16
sfken
另外想问问大大什么是“可变反差RC纸”
还有其他类型的相纸吗，有什么具体的分别吗？ 可以买国产的乐凯等廉价的相纸先练练手吗？ 相纸是不是可以买一张大一点的回来然后再自己把它用裁纸刀裁成我所需要的小尺寸（这样做是否能够省点纸呢开销呢？） 不好意思，这么多问题…… 小弟在线恭候大大们的指点，先谢过了 |
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#4 - 2008-10-10 06:43
vivelemetal
QUOTE: 原帖由 sfken 于 2008-10-10 06:08 发表  谢谢大大的指点， 现在我找到以下的二手放大机： 1/LPL Colour Enlarger C7700 Pro （3k RMB左右） 2/Meochrom Meopta Opemus 5 Enlarger （1.2K RMB左右） 其余还有一些黑白的，大概价格是500～1500RMB左 ... 我知道LPL那个比较专业，但是很抱歉没玩过彩色的，这个帮不了你。但是就冲洗来讲的话，彩色胶卷不用冲洗机温度控制是个问题，药水也比黑白的贵不少，至于彩色相纸放大的水是多少钱这个我也不清楚，只能让你另找高人了。 黑白的，你看好了，不是所有的放大机都支持135-120底片，放大镜头也是不一样的，都需要注意。 如果型号拿不准，可以写出来，我帮你参考一下。 市场上比较好找到的有两种相纸，专业点的为纸基相纸，一般的为RC相纸（中文不知道怎么说，不好意思，请google）。 当然可以用乐凯之类的练手，你要是有条件可以从国内带，不过我是从来没用过，质量／效果我就不好说了。 只要是在安全灯下，相纸当然可以随意裁剪成任何尺寸。节省开销我没想过，因为我要自己冲洗，那就洗大的（我自己洗最小也得24＊30），小的自己洗浪费时间而且成本也不低，一点必要没有。 还是那句话，有时间，有点钱，有耐心你再折腾，别因为一时脑热买了东西用不了几次，跟家里当摆设。 |
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#5 - 2008-10-10 06:49
sfken
谢谢大大的指点，
想问问是不是我只要自己吧胶卷自己冲洗了，然后就可以把底片拿到任何店去扩印成普通照片都可以呢（主要是120的6x6）？还是只能去有120扩印的店才能扩印呢？如果是只有120扩印的店才能扩印的话，我铁定自己上手工暗房了，因为实在是接受不起价格啊～一张差不多要50多RMB…… |
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#6 - 2008-10-10 06:52
sfken
说：RC的wikipedia的解释
Resin-coated papers (RC)
The paper base of resin-coated papers is sealed by two polyethylene layers, making it impenetrable to liquids. Since no chemicals or water are absorbed into the paper base, the time needed for processing, washing and drying durations are significantly reduced in comparison to fibre-based papers. Resin paper prints can be finished and dried within ten to fifteen minutes. Resin-coated papers have improved dimensional stability, and do not curl upon drying. [3] 照相纸种类 基本构造 相纸分四至五层: * 纸基的基础是符合一顶质量标准的纤维纸基。相纸纸基必须颜色洁白、质地均匀、不易变形。纸基有不同的厚度标准。 * 氧化钡层。相纸纸基上加以薄层氧化钡，用以填充相纸纸基的小缺陷，增加相纸的洁白度。 * 有树脂层的相纸在氧化钡层上多加聚乙烯树脂层，用以阻止冲洗相纸时化学液体进入纸基。没有聚乙烯树脂层的相纸称为纸基相纸，具有聚乙烯树脂层的相纸称为涂塑相纸。 * 感光乳剂层 * 相纸表面保护层。 黑白相纸 纸基相纸(FB) 纸基相纸(2)包括一层纸基，有事上覆一层氧化钡以增加相纸的反射率使其更白，感光乳剂涂布其上。 因感光乳剂吸水即膨胀变软，在冲洗过程中易受损伤，部分纸基纸在乳剂层上另涂一层透明的凝胶以保护乳剂。 涂塑相纸 (RC) 大部分涂塑相纸都有乳剂保护层 |
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#7 - 2008-10-10 07:14
vivelemetal
QUOTE: 原帖由 sfken 于 2008-10-10 06:49 发表 谢谢大大的指点， 想问问是不是我只要自己吧胶卷自己冲洗了，然后就可以把底片拿到任何店去扩印成普通照片都可以呢（主要是120的6x6）？还是只能去有120扩印的店才能扩印呢？如果是只有120扩印的店才能扩印的 ... 120的应该是得去有120放大机得地方，一张差不多50rmb，你得算你一共能洗出来多少？手工暗房这些东西最少也得2000rmb，就相当于40张，我觉得要是自己玩，没必要。 自己玩RC就可以了，FB没有必要。 如果自己洗出来，扫描，然后数码出片没准能比冲洗店直接放大便宜些。 [ 本帖最后由 vivelemetal 于 2008-10-10 07:35 编辑 ] |
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#8 - 2008-10-10 09:03
sfken
Rolleiflex和M4-P将会是我的主力机器，每个星期最起码我要拍120和135个两卷。RMB2，000我觉得值了，而且还能学学东西，在女生前还能装装，呵呵……主要是，我喜欢那种满房子都贴满自己拍的照片的感觉……
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#9 - 2008-10-10 14:58
sfken
QUOTE: 原帖由 vivelemetal 于 2008-10-10 07:14 发表  120的应该是得去有120放大机得地方，一张差不多50rmb，你得算你一共能洗出来多少？手工暗房这些东西最少也得2000rmb，就相当于40张，我觉得要是自己玩，没必要。 自己玩RC就可以了，FB没有必要。 如 ... 如果这样用数码出片，可以出6X6的那种四方形的相纸吗？还是我最后还得自己裁剪呢？ |
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#10 - 2008-10-10 15:57
vivelemetal
QUOTE: 原帖由 sfken 于 2008-10-10 09:03 发表 Rolleiflex和M4-P将会是我的主力机器，每个星期最起码我要拍120和135个两卷。RMB2，000我觉得值了，而且还能学学东西，在女生前还能装装，呵呵……主要是，我喜欢那种满房子都贴满自己拍的照片的感觉…… 反正看你，有着装帅这心态，你玩两次就肯定不会再弄了。手工暗房是非常需要耐心，时间的。Photoshop里的工具用鼠标操作要比自己通过双手操作方便的多，调反差ctrl+l然后选择就可以了，手工暗房要么用可变反差相纸，用大号的滤片，要么用高号的相纸。 我去年开始手工暗房纯属偶然，因为我不是学摄影的，很难接触暗房设备。 不过因为有一个很好的老师和一个很专业的暗房，我这一年进步自我感觉还算比较快，真正自己觉得能洗出张自己满意的了，那时间真的不好算。我年初平均每周在暗房的时间是10－15个小时，大概3－4个月之后才能弄出张自己满意的。 不说别的，你说你自己的照片洗出来要是反差不够，你是不是得重新来？或者说洗出来都满意，但是发现有一个地方因为灰尘，出现一些白点，那你用不用修改照片的墨水把白点遮住？或者有的地方烧的不太好，或者洗出来觉得有另一种更好的后期方法，这些问题起码我自己都遇到过，如果一天已经在暗房里待了3个小时，那么一张还都没洗出来的话，起码开始阶段我真的想过还是把底片送到专业店，通过底扫出片。 但是因为老师比较好，后来很多技巧都耐心的教了我一遍，很多问题可以通过细心操作得到避免，但是我还是那几个词，得有耐心，精力和金钱，这三个我觉得缺一不可。 如果你真的准备弄暗房，那我建议你还是最近抓紧时间买吧，多两天你那就开学了吧。 再回答第二个问题，数码出片当然可以直接出方片，不需要自己剪裁。 |
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